|
|
Re: Chef d'oeuvre ? Pas chef d'oeuvre ? |
|
Administrateur  
Inscrit:
14/12/2011 15:49
De Montpellier
Niveau : 63; EXP : 93
HP : 629 / 1573
MP : 3166 / 57687
|
Réponse "Les serments de Strasbourg 14 février 842"
Iktomi,
je voulais te dire merci, tu ne pouvais me faire plus plaisir qu'en présentant, qu'en nous faisant redécouvrir ce texte précieux.
Archéologue dans l'âme, (ma maîtrise dans ce domaine ne m'a pas suffit), je suis passionnée par la vie des mots, leurs naissances et la construction des langues.
"Tout d'abord fut le verbe"
Tout comme toi j'ai eu la chance de faire du latin ET du grec. j'adorai ces cours.
J'ai longtemps cru avoir tout oublié, tout, c'est certain, hormis mon amour pour mon vieux "François", et malgré tout j'observe souvent que j'en conserve une connaissance intuitive de ma langue, une méthodologie et une aisance à retrouver aisément l’étymologie des mots.(en dehors de mes étourderies de femme pressée),
Or, je crois maintenant, que je retrouve, en fait, des connaissances enfouies certes mais acquises et qui me permettent d'apprécier l'écriture et d'en admettre les contraintes.
C'est émouvant de lire ces mots, ces constructions de phrases, ces témoins du passé, tout comme lorsque l'on extrait de terre, des traces de civilisations anciennes, c'est le même bonheur, la même passion.
Je ne sais si tu as pu conserver tes cours du Lycée, pour ma part dans mes nombreux déplacements j'ai tout perdu et je le regrette, je le regrette beaucoup.
Je n'ai pu pour l'heure que faire une lecture rapide de ton article, mais je reviendrai lire, cha ché chur.
Grand merci
Posté le : 17/10/2013 17:32
|
|
|
|
|
Chef d'oeuvre ? Pas chef d'oeuvre ? |
|
Modérateur  
Inscrit:
11/01/2012 16:10
De Rivière du mât
Niveau : 23; EXP : 75
HP : 0 / 568
MP : 227 / 20730
|
Les serments de Strasbourg 14 février 842
A proprement parler, ce n’est pas un chef d’œuvre, car il ne s’agit pas d’un texte littéraire, mais politique : un traité d’assistance mutuelle entre deux des petits-fils de Charlemagne (Charles le Chauve et Louis le Germanique), dirigé contre un troisième frère (Lothaire Ier), et retranscrits par un historien nommé Nithard, lequel était également un descendant de Charlemagne... Mais le propos n’est pas d’examiner ici le contexte historique de ce texte.
Nous sommes en présence d’un monument, ou d’une sorte de fossile, car il est habituellement présenté comme le plus ancien texte en langue dite « française » qui nous soit parvenu. Mais si l’on s’en tient à une classification plus stricte, le plus ancien texte français littéraire serait alors le cantilène (ou la séquence) de Sainte Eulalie (« Buona pulcella fut Eulalia… »), postérieur d’une quarantaine d’années aux Serments.
J’ai toutefois préféré vous présenter ceux-ci car, pour des raisons que je ne suis jamais parvenu à élucider vraiment, ce texte me hante depuis que je l’ai découvert il y a plus de trente ans. Je crois que pour en saisir toute l’étrange beauté, il faut avoir eu la chance de faire un peu de latin - je le dis sans aucune arrière-pensée élitiste. Le latin est une option que j’avais choisie au collège, à une époque où il était possible de faire soit du latin, soit du grec ancien, et, si ma mémoire ne me trahit pas, certains établissements (publics, je précise) proposaient même de l’hébreu ancien.
Le latin, donc. Dans les lignes qui suivent, vous allez pouvoir contempler un instant, un très rare instant, celui où la langue qui est somme toute toujours la nôtre plus d’un millénaire après, se dégage de la gangue originaire du latin et commence déjà à ne plus en être, pour nous offrir une préfiguration de ce qui va devenir le français.
Pour les ex-latinistes, et en espérant ne pas assommer les autres, notez comment la langue du IXème siècle ne s’est pas encore défaite des cas, désinences et déclinaisons qui nous ont tant fait souffrir (mais si, mais si, ne le niez pas…), voyez comment le prénom Charles apparaît sous trois cas : Karlo, Karle, Karlus… Il faudra encore quelques siècles au français pour évacuer définitivement les déclinaisons alors que l’allemand devait les conserver (tant pis pour lui… et pour les infortunés germanistes dont je fus).
La version que je vous propose (il en existe plusieurs, avec des variantes mineures) est tirée de L'histoire des fils de Louis le Pieux, par Nithard (Editions Les Belles Lettres) :
« Pro Deo amur et pro christian poblo et nostro commun salvament, d’ist di in avant, in quant Deus savir et podir me dunat, si salvarai eo cist meon fradre Karlo et in aiudha et in cadhuna cosa, si cum om per dreit son fradra dift, in o quid il mi altresi frazet et ab Ludher nul plaid nunquam prindrai, qui, meon vol, cist meon fradre Karle in damno sit.
Si Lodhuuigs sagrament que son fradre Karlo jurat conservat et Karlus, meos sendra, de suo part non l’ostanit, si io returnar non l’int pois, ne io ne neuls cui eo returnar int pois, in nulla aiudha contra Lodhuuig nun li iu er.»
Traduction :
“Pour l’amour de Dieu et pour le peuple chrétien et notre salut commun, à partir d’aujourd’hui, en tant que Dieu me donnera savoir et pouvoir, je secourrai ce mien frère Charles par mon aide et en toute chose, comme on doit secourir son frère, selon l’équité, à condition qu’il fasse de même pour moi, et je ne tiendrai jamais avec Lothaire aucun plaid qui, de ma volonté, puisse être dommageable à mon frère Charles.”
“Si Louis observe le serment qu’il jure à son frère Charles et que Charles, mon seigneur, de sont côté, ne le tient pas, si je ne puis l’en détourner, ni moi ni aucun de ceux que j’en pourrai détourner, je ne lui serai d’aucune aide contre Louis.”
Liens et sources (texte et images) :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84238417
http://www.languefrancaise.net/HLF/Serments#top
http://www.languefrancaise.net/
http://www.babelio.com/livres/Nithard ... ieux-Avec-un-fasci/531375
Posté le : 17/10/2013 16:55
|
|
|
|
|
Re: Les expressions |
|
Administrateur Inscrit:
14/12/2011 15:49
De Montpellier
Niveau : 63; EXP : 93
HP : 629 / 1573
MP : 3166 / 57687
|
« Ne pas faire un pli »
Ne faire aucune difficulté.
Par extension, être certain, ne faire aucun doute.
Ici, le 'pli' est la marque qui reste de ce qui a été plié ou la déformation que subit un papier ou un tissu mal rangé, et désigne souvent une pliure qui ne devrait pas exister.
Or, un pli engendre des difficultés :
- Éliminer un pli bien marqué est souvent une tâche peu facile.
- Lorsqu'un habit ne fait pas un pli, c'est qu'il est parfaitement coupé, juste à la taille de la personne qui le porte, dictionnaire de l'Académie Française - 1694. S'il fait des plis, il faut le retoucher et c'est là que commencent les problèmes.
Il est donc aisé de comprendre que notre expression a pu naître de cette comparaison.
D'ailleurs, le même dictionnaire indique que "une affaire ne fait pas un pli" désignait déjà "une affaire aisée, qui ne peut pas recevoir de contradiction".
Posté le : 17/10/2013 12:36
|
|
|
|
|
Re: Les expressions |
|
Administrateur Inscrit:
14/12/2011 15:49
De Montpellier
Niveau : 63; EXP : 93
HP : 629 / 1573
MP : 3166 / 57687
|
« Ne pas nous en chier une pendule »
Ne pas nous embêter, nous agacer, nous bassiner à force de se lamenter, seriner, ressasser toujours les mêmes inconvénients, déconvenues ou torts subis.
Voilà une image bien étrange ! Vous imaginez un peu ? Comment une de ces grosses horloges comtoises pourrait passer sans dommages léthaux ?
C'est largement pire que ce que suppose ce fameux proverbe africain qui dit "qui avale une noix de coco fait confiance à son anus" ; parce qu'une petite noix de coco, c'est rond, ça peut encore passer ; mais une pendule...
Moderne, car apparue au milieu du XXe siècle, cette expression est probablement l'amalgame de deux autres dans l'intention d'en aggraver le côté grossier et vulgaire.
"Faire chier" dont la signification ne devrait échapper à personne.
"En faire une pendule" qui mélange l'action qui dure, le temps mesuré par la pendule et le côté très répétitif du balancier de la pendule qui va, qui vient, qui va, qui vient...
Posté le : 16/10/2013 11:30
|
|
|
|
|
Re: Hymne à l' amour |
|
Administrateur Inscrit:
14/12/2011 15:49
De Montpellier
Niveau : 63; EXP : 93
HP : 629 / 1573
MP : 3166 / 57687
|
.Voici un beau début.soleilbleu Cette étude sur l'amour disons même sur les amours semble traiter tout l'éventail des sentiments humains. Quoique je pense pour ma part que chacun aimant avec sa personnalité, son histoire, sa culture, son passé, celle des siens, son aspect, sa santé ... enfin une telle multitude de paramètres que sa rencontre avec un être aussi complexe que lui, fait que cette rencontre devient une somme d'imprévus si incalculables que rien ne peut être défini. Il n'y a donc selon moi aucune recette, aucune prévision possible, il n'existe que des désirs qui se combinent au mieux, ou au plus mal ... Si cet écrit est le premier je t'engage à continuer. Mais pourquoi avoir mis ce texte en "écrivains en herbe". C'est un forum destiné à des enfants et ton texte serait plus à sa place sur ton profil. C'est à dire en cliquant sur "publier un texte" dans le menu utilisateur de droite. Et en choisissant sous le titre, la catégorie de ton texte , dans ce cas "essai" est la catégorie la plus appropriée. Ainsi une fois sur la liste des textes publiés, ton texte sera plus visible et donc plus lu. Une fofote Citation : L avenir, leur apprendra, même si les adultes essaieront "L avenir, leur apprendra, même si les adultes essaient " Jamais de futur dans la conditionnelle. Pour corriger, tu vas sur "modifier" en bas de ton texte --> tu corriges --> tu re publies Soleilbleu, bienvenue parmi nous et longue route sur L'ORée des rêves. Après avoir republié ton texte au bon endroit, tu pourras aller te présenter sur le forum "qui je suis" Tu trouveras le règlement du site dans la section "L'ORée des rêves" que se trouve dans la barre de navigation, avec les forums, les ateliers, les concours et défis. ... Pour une aide technique tu trouveras des explications et des réponses dans "aides techniques" dans la section "ateliers" Visite, découvre et si tu as un problème demande de l'aide sur la box ou par MP, ta messagerie privée, dans le menu utilisateur à droite. Merci pour ta participation.
Posté le : 15/10/2013 22:44
|
|
|
|
|
Re: Défi thème d'écriture du 14 octobre : la Belgique |
|
Modérateur 
Inscrit:
21/03/2013 20:08
De Belgique
Niveau : 44; EXP : 15
HP : 215 / 1078
MP : 1072 / 35559
|
Une vraie publicité de l'Office du Tourisme belge.
Merci.
Posté le : 15/10/2013 17:48
|
|
|
|
|
Re: Défi thème d'écriture du 14 octobre : la Belgique |
|
Plume d'Or  
Inscrit:
06/08/2013 20:30
De Le Havre
Niveau : 25; EXP : 53
HP : 0 / 613
MP : 268 / 19540
|
On s'y croirait, je suis partie en vacances avec toi Couscous.
Posté le : 15/10/2013 15:59
|
|
|
|
|
Re: Défi thème d'écriture du 14 octobre : la Belgique |
|
Plume d'Or Inscrit:
06/08/2013 20:30
De Le Havre
Niveau : 25; EXP : 53
HP : 0 / 613
MP : 268 / 19540
|
A Bacchus : je peux t'assurer que oui, j'y suis allée il n'y a pas si longtemps, les gens sont toujours charmants et prêts à faire la fête!
Posté le : 15/10/2013 15:57
|
|
|
|
|
Re: Défi thème d'écriture du 14 octobre : la Belgique |
|
Plume d'Or Inscrit:
06/08/2013 20:30
De Le Havre
Niveau : 25; EXP : 53
HP : 0 / 613
MP : 268 / 19540
|
La Belgique Il y a une exposition Van Gogh à Amsterdam, tout le monde en parle, il faut absolument aller voir ça ! Nous avons 5 jours de congés, c’est le weekend de Pâques. Malheureusement plus aucune chambre de libre dans toute la Hollande, comment faire ? J’appelle l’office de tourisme de Belgique à Paris, et réussit à trouver une chambre dans un trois étoiles à Bruxelles près du parlement européen, à un prix défiant toute concurrence. Nous partons en voiture, il pleuviote, il ne fait pas très chaud, mais nous ne sommes qu’à Pâques ! Nous traversons le nord de la France, et nous sommes surpris de voir de très belles plages de sable, des dunes, et des maisons en briques avec des fenêtres et des portes peintes de toutes les couleurs, jaune, rouge, vert , ils osent tout, et tout devient plus gai, on ne voit plus le ciel gris. Nous arrivons très vite en Belgique et à Bruxelles. La ville est très jolie, très propre, il y a de très belles rues pavées .Nous nous garons dans le parking de l’hôtel, à deux pas de la Grand’Place. Il fait presque nuit, la place est magnifique. Nous dînons au restaurant de l’hôtel, en apéritif je prends une Babar au miel, c’est une bière sucrée, il y a 1317 bières différentes en Belgique, avec des noms très amusants il y en a une pour chaque occasion. Une petite histoire est écrite sur le menu : L’ Agent Provocateur peut être bue au début de la rencontre amoureuse, La Blanche Foudroyante entre en scène, ensuite les choses sérieuses commencent avec la Boon Mariage Parfait Kriek ; pour le voyage de noce on prendra de la Chapeau Exotic, on consommera sans modération la Fruit défendu ensuite arriveront les petites cannettes de Cuvée des Trolls, malheureusement Fraise Foudroyante Grande Réserve se montrera, la femme noiera son chagrin avec la Delirium Tremens ou la Delirium Christmas, souhaitera une Mort Subite au Brigand et à sa Poiluchette Blonde Cuvée du Château. » Tous ces noms de bière existent bien entendu ! Les Belges ne se prennent jamais au sérieux, et ils ont un humour décapant. J’en ai la preuve dans le livre que j’ai amené avec moi, « La petite fêlée aux allumettes » de Nadine Monfils. On y découvre un philosophe redoutable en la personne de Jean-Claude Van Damme, elle utilise de vraies citations qui serviront de ligne de conduite à ses personnages : « Jouer Neutral, vivre vertical, je suis catholique, le serpent et la pomme j’y crois plus, les serpents c’est gentil, et la pomme c’est bon, c’est plein de pectine, dans l’an 3000 les gens vont parler avec les yeux, avec les ondes, les baleines le font déjà et les dauphins aussi, ils sont très intelligents, ils vivent dans la mer, alors que nous on vit dans la terre, ils se communiquent et vu qu’ils sont dans la mer ils sont obligés de se créer des ondes de love ou de hate » https://www.youtube.com/watch?v=ru4u1dVL-MsHum, hum à méditer… Je prends un waterzooi de poulet et mon mari une carbonade de bœuf accompagnée de stoemp, une purée à base de pommes de terre et d’un autre légume, ici des carottes. En dessert, une tarte aux pommes et speculoos. C’est très bon. Le prix de la chambre est affiché sur la porte, il est exorbitant : « Tu es sûre que tu as un prix spécial », me demande mon mari très inquiet. « Mais oui pas de problème », la bière bue au dîner fait que j’ai du mal à m’inquiéter pour quoi que ce soit ! C’est peut-être ça le secret de la bonne humeur des Belges… Le lendemain direction la Hollande. Nous visitons l’exposition Van Gogh, curieusement il y a beaucoup moins de monde que prévu. Après 4 heures passées dans le musée, nous repartons vers le plat pays de Jacques Brel. Encore un Belge célèbre ! Plus intello que Jean-Claude tout de même. Il y a d’autres chanteurs que nous connaissons : Arno, Johnny, Lio, Héléna Noguerra, Gotye… Les acteurs sont sympas aussi, la belle Cécile de France, Yolande Moreau, Emilie Dequenne, et bien sûr Benoît Poelvoorde. Nous décidons de visiter Bruges, la Venise du nord. Il pleut mais les canaux sous un ciel gris sont tellement beaux ! Nous louons un tandem et nous nous arrêtons près du Beffroi. Un cornet de frites à la main, nous admirons les vieilles bâtisses qui se reflètent dans l’eau. « Demain j’aimerais aller à Ostende, j’adore la chanson de Bashung, j’aimerais aller me balader en bord de mer ». Mon mari n’y voit aucun inconvénient, il est fan de Bashung lui aussi. Sur la route, nous croisons des cyclistes, la Belgique est aussi la patrie d’Eddy Mercks. « À Ostende Je tire au stand Je gagne des otaries La mer se retire Cache ses rouleaux À l'ombre des digues Elle et moi on s'ennuie Nos souvenirs Font des îles flottantes À Ostende J'ai la hantise de l'écharpe Qui s'effiloche à ton cou » https://www.youtube.com/watch?v=VtE_Wg2MILwNous regardons la mer, je porte une écharpe, cette chanson serait-elle prémonitoire ? Nous nous séparerons 15 ans plus tard. J’ai un peu le bourdon, en visitant les rues commerçantes, nous découvrons la boutique de Dries Van Noten. J’adore ses vêtements confortables aux couleurs naturelles du gris, du noir, du beige, ou du marron. Il y a de grands manteaux, des grandes vestes un peu masculines mais très jolies et très élégantes. Nous mangeons une gaufre, et mon mari insiste pour faire une provision de pralines, les fameux chocolats belges. « A Bruxelles, il faut absolument qu’on visite le musée de la BD ! » Le jour suivant, mon mari m’entraîne dans un bâtiment Art Nouveau, très joli où se trouve la fine fleur de la bande dessinée belge. La brasserie Horta est magnifique ! « On peut visiter sa maison, je crois ! » L’après-midi, nous trouvons avec difficulté la maison du célèbre architecte. L’intérieur est splendide, il y a un puits de lumière au niveau de l’escalier en bois couleur miel, qui ensoleille toute la maison. Il fait très beau, nous décidons de pique-niquer sur un banc, dans un parc, non loin de là. Demain il faudra repartir. Sur le chemin du retour, nous nous arrêterons à Mons, puis l’autoroute nous ramènera à Rouen où nous habitons. Huit mois après notre fille naîtra, elle est blonde aux yeux bleus, est-ce l’influence de la Belgique où elle a probablement été conçue ? Quelques années plus tard, j’emmènerai mon nouvel amoureux en Belgique, c’est probablement le pays des amoureux, cette histoire d’amour finira encore mal, mais n’est-ce pas le lot des histoires d’amour en général ? https://www.youtube.com/watch?v=zLnHpe_drSU
Posté le : 15/10/2013 15:50
|
|
|
|
|
Re: Les expressions |
|
Administrateur Inscrit:
14/12/2011 15:49
De Montpellier
Niveau : 63; EXP : 93
HP : 629 / 1573
MP : 3166 / 57687
|
« Ronger son frein »
Contenir avec peine son impatience, son dépit, sa colère faute de pouvoir l'exprimer.
Voilà une expression qui peut sembler très étrange si on oublie qu'elle a plusieurs siècles et si on ne connait pas grand-chose aux chevaux.
En effet, imaginez que vous ne puissiez exprimer votre colère. Alors quoi de mieux que de descendre de votre voiture, installer le cric, démonter une roue et vous mettre à ronger, au choix, un disque, une plaquette ou un tambour avec une pointe de ketchup ? Une chose est sûre, en vous occupant ainsi, vous devez certainement vous calmer. Et faire plaisir à votre dentiste...
Mais cette expression datant de la fin du XIVe siècle, ce n'est pas aux véhicules motorisés qu'il faut penser, mais à la plus belle conquête de l'homme : la femme le cheval.
En effet, le 'frein' n'est ici rien d'autre que le mors, cette pièce généralement métallique placée dans la bouche de l'animal et qui, reliée aux rênes, sert à le diriger.
Or, que fait un cheval qui s'impatiente en attendant le retour de son maître : il ronge son frein, faute de choses plus intéressantes à faire.
Dans cette métaphore, le 'frein' c'est ce qui bloque l'élan de celui qui aimerait bien exprimer ses sentiments. Et "'ronger" est associé à cette énergie contenue qui devient corrosive et mine l'intérieur.
Cette expression pouvait aussi vouloir dire "être condamné à l'ennui", mais elle est très peu utilisée avec ce sens. Pourtant, on peut imaginer que le pauvre cheval qui attend trompe son ennui en rongeant son frein.
Posté le : 15/10/2013 13:12
|
|
|
|
Mes préférences
Sont en ligne
102 Personne(s) en ligne ( 67 Personne(s) connectée(s) sur Les Forums)
Utilisateur(s): 0
Invité(s): 102
Plus ...
|
Tous les messages
Transférer
